[qlpsecond]

开叫人持牌如下
KJ
K8
AK87653
Q8

1D 2D
?

如果2NT，那，不逼叫了。
如果3NT，那，是18-19。
4D？那是问A了，好像过于乐观。

应叫人的2D是逼叫，但是，并不是说绝对逼局。现在，该怎么叫呢？事实上，他的持牌是Q53 A96 QJ94 AK7。

[2200]

这并不是体系死角，就是一个普通的动态牌值评估问题。
在对面能反加后，完全可以将此手定义到1819，你的额外长度等于多至少两个赢墩，多加5、6个点，而且也是半均型，旁门起码都是半止，所以这是很理想的直跳3NT。
那头拿着强无将，你都显示1819，那他当然就是简单数点了。

[qlpsecond]

这是真实的牌例。
顺便吐槽一句，桥友圈的牌...真是机发牌，怪眉怪眼的牌实在是太多了。
以前学哈代，打哈代，从没意识到这里有问题。逻辑很平顺啊，如果开叫人是15-17...那应该开1NT嘛，居然从没想过“半均型”这个可能性，并且，打了这么久也没意识到这里可能有问题。
这里有一个奇怪的地方---
我学牌的时候，才学了几天，就看到一个概念，均对均...要33HCP才能打小满贯、要37才能打大满贯，当时不知道是什么道理，还觉得挺神奇的（居然有人统计这事情），后来看到有人解释...33外面就不可能有2个A、37外面就不可能有A。
好了，回到主题，这个牌，开叫人确实可以upgrade自己的牌值，可是呢，现在联手怎么核查A呢？难道应叫人第二口4D（开叫人第二口4D是问叫，应叫人在1D 2D; 3NT之后的4D...我还真不知道该咋设置）？这个好像还是应该核查一下A吧。

[qlpsecond]

应叫人也是没别的办法了
要说呢，应叫2NT是邀请牌力，应叫3NT是13-15，他...握着16HCP只好2D了（原则上最好5+张的）

牌例...实在是丰富多彩！反正，BBO的牌没有这么多邪门的玩意。

[2200]

这个无关乎问A手段问题，有个东西叫“常识”。
应叫人的角度，假设应方知道开叫方1819，你还需要“问A"不？还担心上来被拔两大葱不？
不需要，因为，你已经有俩A，同伴只需要一个A，就不担心缺俩A，这是完全合理的，莫说现在跳3NT显示“有点”，就是他普通开叫，你打开叫者有一个A，也稀松平常吧？

所以根本不需要问A，数点直接叫。

再说了，就算应叫人打算问A，3NT后，你拉出来4C，表示“对方块满贯兴趣，开始扣叫梅花”，这种可以吧？总是常识了吧？
好，开叫方合作扣叫后，现在4NT启动手续，总是RKC了吧？

稀松平常。

[qlpsecond]

这是要打满贯，这玩意可是大输赢，不是小打小闹。
那，要说赢墩够却打宕了，可就多啦。劳伦斯论述颠倒约旦的时候给出的例子---看起来像是他们打成了3NT，要是我们先出牌就好了。类似地，有一本讲阻击叫的老书，也有这样的例子，赢墩是挺多的，上来被人家连拔了两副。
总的来说，不核查A...那就不核查，反正呢，那就看哪天把运气透支完而已。要是核查？应叫人扣一下，开叫人响应，然后应叫人4NT，所有人都知道是问A了，这个思路倒是可行。又或者，应叫人...也许4NT用作示量（至少有人这么建议过）。这玩意就需要搭档之间商量了。
我就是想说，机发牌真的有独特的地方，有些既往不曾出现的情况...那就是会出现，然后，发现一些不曾留意的问题...。

[ynhhyjb]

哈代低花反加叫再叫3nt是18-19P是因为1NT15-17P,允许5张高花6张低花,也就是说你的这个情况已经放在1nt开叫里了,再叫3nt自然就是18-19P了,如果打gazzilli就作了调整,3nt只是15-17P了,2D应叫也必须是好的9P+;你的这个牌例加上牌型点叫3nt也是可以的,问A就更简单了,4C盖伯尔0/4、1、2、3；4D低花木031422+Q;4NT定量邀叫。

[qlpsecond]

这副牌，是7张花色的半均型。随便哪个体系，都不可能对这种牌关注很多。
老版的哈代，提过一句。21世纪二盖一，也仅仅是提过一句。
这种牌，只有遇到了，才可能发现...自己的准备不够。
要说解决，倒也未必很难。搭档之间讨论一下就可以了。如果不曾讨论过，其实，开叫人第二口就有点蒙的意思了，至于说双方叫进满贯，那就更是蒙了。反加叫之后，开叫人...我是觉得不够格问A，手里漏风的花色太多了，问了A也不知道该去哪。那，应叫人问A，可能真如楼上牌友所说，顺路扣一下然后抡起来问...。

[2200]

普通的叫牌书，当然会说，进贯过程中各种注意事项，这个那个禁忌，力求做到理论上正确。各类叫牌比赛，当然也是这样打分。
但在常年竞技中，叫缺两个A，或者一门漏风AK的6，甚至，叫缺两个A的7，不是错误。
当然前提是对方处于猜断压力中，或有其他合理的首攻选择，而一旦首攻不中，不是上来立即速拔，立即摸走，或至少有合理的路线可成。

[ynhhyjb]

低花木是一个试探低花满贯非常有效的手段,不够满贯的牌,你能安全的停在4nt(刹车)或者5阶低花,在正常叫牌中,叫缺两个A，或者一门漏风AK的6,我认为是不正常的,是错误的。

[blover]

哈代二盖一啥时开方再叫2NT不逼叫？这里挺多基本叫牌都没掌握、就来了煞有其事地讨论叫牌技巧！

[ynhhyjb]

blover, on 2024-May-27, 01:25, said:

哈代二盖一啥时开方再叫2NT不逼叫？这里挺多基本叫牌都没掌握、就来了煞有其事地讨论叫牌技巧！

低花反加叫，开方2NT确实不是逼叫。

[blover]

ynhhyjb, on 2024-June-05, 22:45, said:

低花反加叫，开方2NT确实不是逼叫。

何不先查下书再说话

[mw64ahw]

2♦ is not forcing unless you are playing inverted minors which can be game forcing/invitational/forcing to 3N as per agreement

[jillybean]

Ah, now I know what my BBO partners from China have been telling me
何不先查下书再说话. !!!