[000ffj]

这个牌例也许不恰当，总之是想说明这类牌。
南家开叫1c北家1s南家如何继续？由于应叫人没有天花板，我觉得南家的3s或者4s都不是太好，3s似乎低叫了，或者假如南家的牌例再强一点不满足于3s应叫，但是假如直接4s,关闭了太多的空间，应叫人不可能在草花红心方块上都有控制的，此时他想探贯的话不可避免的陷入了猜测之中。
我的设想是1c-1s-3d/h这个3d/h不是传统意义上的3hsplter,而是一种变形，表示黑桃逆叫，d/h不会超过2张，留足空间给应叫人，后面还有机会对d/h控制的再次确认。
愚人拙见，请大家指正！

---

[IVAN CY LO]

4S，表示實力。單是大牌點就18-19，不計牌型點。

由於使用5張高花開叫，4S 必定是4張，如應叫人有開叫實力/長黑桃可試貫。如沒有則滿足打4S。

打6階合約，如沒有9張將牌，多數須要31-33點。如將牌多於9張則大牌點可降低。

因為此4S 叫出來的假設是應叫人低限6點，4張黑桃而可成局的假定，應叫人如有額外實力可以4NT 試貫。

[lycier]

不好办呀，跳逆叫，所跳叫的花色只能是0-1张，而双张的话，真的不行，而且单双张的意义截然不同：单张绝对承诺，如果打有将定约，该花色不会出现连续的两枚输墩，而双张就不行了。

[000ffj]

 lycier, on 2013-July-31, 21:50, said:

不好办呀，跳逆叫，所跳叫的花色只能是0-1张，而双张的话，真的不行，而且单双张的意义截然不同：单张绝对承诺，如果打有将定约，该花色不会出现连续的两枚输墩，而双张就不行了。

1、传统的思路确实如此！但是这牌假如直接4s,遇到同伴有一定的牌点如13p，展开问叫，最后如何去发现红心漏风？应叫人如果不问叫要是丢贯怎么办？总之应叫人陷入了猜测之中。
2、3d/h后，只要双方约定好这个3d/h这时候只表示第三轮控制，后面还有的是机会确定边花控制后再发动rkcb.

[000ffj]

 IVAN CY LO, on 2013-July-31, 21:47, said:

4S，表示實力。單是大牌點就18-19，不計牌型點。

由於使用5張高花開叫，4S 必定是4張，如應叫人有開叫實力/長黑桃可試貫。如沒有則滿足打4S。

打6階合約，如沒有9張將牌，多數須要31-33點。如將牌多於9張則大牌點可降低。

因為此4S 叫出來的假設是應叫人低限6點，4張黑桃而可成局的假定，應叫人如有額外實力可以4NT 試貫。

这类牌假如直接4s,遇到同伴有一定的牌点如12-13p，或者9-11p有一个单张，按照正常的想法他是不甘于打4s的，于是4nt展开问叫，最后如何去发现红心漏风？应叫人如果不问叫要是丢贯怎么办？总之应叫人陷入了猜测之中。

[IVAN CY LO]

 000ffj, on 2013-July-31, 22:00, said:

1、传统的思路确实如此！但是这牌假如直接4s,遇到同伴有一定的牌点如13p，展开问叫，最后如何去发现红心漏风？应叫人如果不问叫要是丢贯怎么办？总之应叫人陷入了猜测之中。
2、3d/h后，只要双方约定好这个3d/h这时候只表示第三轮控制，后面还有的是机会确定边花控制后再发动rkcb.

應叫人有13點問A，紅心漏風機會是他持有S:KQXX H:JXX D:KQJ C:QX

13點而沒持有紅心AK，機會率上不大。更何況問KEY CARD 時發現漏A，還可以停在5S。

如應叫人持額外實力不作問叫責任在應叫人身上。如應叫人在同伴叫4S示強後不懂衡量自已手牌有沒有滿貫價值，我建議你換一個同伴，因為就算給他叫成，他很大機會也不懂打。

[000ffj]

 IVAN CY LO, on 2013-July-31, 22:07, said:

應叫人有13點問A，紅心漏風機會是他持有S:KQXX H:JXX D:KQJ C:QX

13點而沒持有紅心AK，機會率上不大。更何況問KEY CARD 時發現漏A，還可以停在5S。

如應叫人持額外實力不作問叫責任在應叫人身上。如應叫人在同伴叫4S示強後不懂衡量自已手牌有沒有滿貫價值，我建議你換一個同伴，因為就算給他叫成，他很大機會也不懂打。

没这么简单吧。假如你有草花q,两套配的赢墩加起来不需要31p以上的，关键是如何避免敌方先拿到2个赢墩。问叫后你发现有5aces中的四个，你怎么办？简单停叫5s?小满贯可以少一个ace的呀。问题是由于前面的4s封闭了空间，你怎么知道是否漏了hahk?
请问你作为应叫人拿如下2副牌，同伴4s后你怎么叫？
1、

---

此牌问完ace后，发现只差一个ace,缺的这个ace如果不是红心，6s多半是安然无恙的，假如缺的是ha,你怎么知道同伴是否hk，在红心中没有2个快速输墩呢？决策错了话。假如你不去发动问叫，丢贯了算谁的呢？
2、

---

这牌你发动满贯问叫吗？问叫前你是否提心吊胆担心方块呢？假如你发动了4nt发现只缺一个ace,你如何去知道是否在方块中有2个快速输墩呢？
其实我觉得就现在的方式无论你做什么决定，都没有错，毕竟从总牌点来看多半是能够有6s的，有2个快速输墩只能算运气不好。
3、我们能避免最后的猜测吗？我的方式至少是一种尝试，也许你就可以想出更好的方式去避免最后的猜测！

[IVAN CY LO]

 000ffj, on 2013-July-31, 22:25, said:

没这么简单吧。问叫后你发现有5aces中的四个，你怎么办？简单停叫5s?小满贯可以少一个ace的呀。问题是由于前面的4s封闭了空间，你怎么知道是否漏了hahk?

大部份人都是這樣叫牌，如你想創新的，沒問題，但結果不如人意時最好跟同伴多溝通，大家都要體諒。

沒錯6階可以欠1A，但如果問叫者持有SK，問出來發現欠1A，其餘每門均有2個輸張，還值得上6嗎?

基本數學概念，打IMP進貫要有6成以上的把握才值博。新手往往送分給對方就是老是想博一些邊緣滿貫打成而多拿500/700，但更多時反而輸去450/700。

[000ffj]

 IVAN CY LO, on 2013-July-31, 22:37, said:

大部份人都是這樣叫牌，如你想創新的，沒問題，但結果不如人意時最好跟同伴多溝通，大家都要體諒。

沒錯6階可以欠1A，但如果問叫者持有SK，問出來發現欠1A，其餘每門均有2個輸張，還值得上6嗎?

基本數學概念，打IMP進貫要有6成以上的把握才值博。新手往往送分給對方就是老是想博一些邊緣滿貫打成而多拿500/700，但更多時反而輸去450/700。

对不起。我没看明白你的意思，将我说糊涂了。
1、沒錯6階可以欠1A，但如果問叫者持有SK，問出來發現欠1A，其餘每門均有2個輸張，還值得上6嗎?
你可能想指的是：应叫人s kqjx h qxx d qxx c qxx这种情况吗？
如果是这种情况同伴的4s更是将你逼近了死胡同，缺sa 每门都有个输墩？
2、无论有局还是无局，小满贯的临界点都是50%，大满贯的临界点都是75%。关于这一点论坛内有专门的论述，你的60%以上从何而来呀？

[IVAN CY LO]

 000ffj, on 2013-July-31, 22:25, said:

没这么简单吧。假如你有草花q,两套配的赢墩加起来不需要31p以上的，关键是如何避免敌方先拿到2个赢墩。问叫后你发现有5aces中的四个，你怎么办？简单停叫5s?小满贯可以少一个ace的呀。问题是由于前面的4s封闭了空间，你怎么知道是否漏了hahk?
请问你作为应叫人拿如下2副牌，同伴4s后你怎么叫？
1、

---

此牌问完ace后，发现只差一个ace,缺的这个ace如果不是红心，6s多半是安然无恙的，假如缺的是ha,你怎么知道同伴是否hk，在红心中没有2个快速输墩呢？决策错了话。假如你不去发动问叫，丢贯了算谁的呢？
2、

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这牌你发动满贯问叫吗？问叫前你是否提心吊胆担心方块呢？假如你发动了4nt发现只缺一个ace,你如何去知道是否在方块中有2个快速输墩呢？
其实我觉得就现在的方式无论你做什么决定，都没有错，毕竟从总牌点来看多半是能够有6s的，有2个快速输墩只能算运气不好。
3、我们能避免最后的猜测吗？我的方式至少是一种尝试，也许你就可以想出更好的方式去避免最后的猜测！

持1，問出欠1A 依然上6，D:KQJ 三幅，S:5幅，可RUFF 明手的CLUB。12幅不難數出來。

持2，問出欠1A 依然上6，始終手上的大牌結構比較好，同伴18-19分沒可能沒甚麼大牌。

[IVAN CY LO]

 000ffj, on 2013-July-31, 22:51, said:

对不起。我没看明白你的意思，将我说糊涂了。
1、沒錯6階可以欠1A，但如果問叫者持有SK，問出來發現欠1A，其餘每門均有2個輸張，還值得上6嗎?
你可能想指的是：应叫人s kqjx h qxx d qxx c qxx这种情况吗？
如果是这种情况同伴的4s更是将你逼近了死胡同，缺sa 每门都有个输墩？
2、无论有局还是无局，小满贯的临界点都是50%，大满贯的临界点都是75%。关于这一点论坛内有专门的论述，你的60%以上从何而来呀？

应叫人s kqjx h qxx d qxx c qxx

此牌有沒有局我都不會問A，將牌長度根本不夠應付6階。手上的牌也太平均。同伴沒做splinter 多半也是均型牌，問來是有點多餘。

[000ffj]

 IVAN CY LO, on 2013-July-31, 23:30, said:

持1，問出欠1A 依然上6，D:KQJ 三幅，S:5幅，可RUFF 明手的CLUB。12幅不難數出來。

持2，問出欠1A 依然上6，始終手上的大牌結構比較好，同伴18-19分沒可能沒甚麼大牌。

1、2、2个牌例都有可能有2个快速输墩的，不过也不怪你，因为4s封局的传统方式真的有缺陷，这也正是我想改进的目的，至于改动的好不好其实是次要的。
关键是2个阶段：1、首先要发现和认可问题所在；2、再是想出办法来解决它。
看来我们的分歧还处在第一阶段。

[000ffj]

 IVAN CY LO, on 2013-July-31, 23:33, said:

应叫人s kqjx h qxx d qxx c qxx

此牌有沒有局我都不會問A，將牌長度根本不夠應付6階。手上的牌也太平均。同伴沒做splinter 多半也是均型牌，問來是有點多餘。

你的看法可能对，也可能不对，你的决定也是一样，这些都不是水平高低的问题，主要是因为4s让你陷入了猜测之中，你的水平再高，只要是猜测你就有失误的时候。你难道一点都没想过这个4s浪费了太多的空间，导致最后的猜测？

[bgm]

低花 Gazzilli 是其中一個可能:

1m - 1M
2om! = 17+ 強牌 (若 m = ♦ 也包含 ♦ + ♣的普通牌)
.....2OM = 7/8+
3M = 18-20 BAL with 4M
3OM/4om = SPL, with 5+m as good source of tricks
甚至可用 3NT 區分 5422 和 4432/4333

[yunling]

Gazzilli或者

最便宜的跳逆叫=18-19均型，不是斯普林特

e.g.
1C-1M
3D=18-19均型4张支持
4D=splinter


1D-1S
3H=18-19均型4张支持

1D-1H
3S=18-19均型4张支持

1D-1H
4H=S的斯普林特（！）

[000ffj]

 bgm, on 2013-August-01, 06:48, said:

低花 Gazzilli 是其中一個可能:

1m - 1M
2om! = 17+ 強牌 (若 m = ♦ 也包含 ♦ + ♣的普通牌)
.....2OM = 7/8+
3M = 18-20 BAL with 4M
3OM/4om = SPL, with 5+m as good source of tricks
甚至可用 3NT 區分 5422 和 4432/4333

学习了！看来早就有人注意到这个问题了。

[000ffj]

 yunling, on 2013-August-01, 07:52, said:

Gazzilli或者

最便宜的跳逆叫=18-19均型，不是斯普林特

e.g.
1C-1M
3D=18-19均型4张支持
4D=splinter


1D-1S
3H=18-19均型4张支持

1D-1H
3S=18-19均型4张支持

1D-1H
4H=S的斯普林特（！）

学习了！看来早就有人注意到这个问题了。

[lycier]

有一种方案：

---

3♦=♦单张，14-17hcp，非均型加叫。后续可以采用接力方式。

---

4♦=♦单张，18hcp+，非均型加叫，满贯兴趣。

这才是细致的搭档间的约定卡。

[000ffj]

 lycier, on 2013-August-01, 19:16, said:

有一种方案：

---

3♦=♦单张，14-17hcp，非均型加叫。后续可以采用接力方式。

---

4♦=♦单张，18hcp+，非均型加叫，满贯兴趣。

这才是细致的搭档间的约定卡。

有单张确实容易处理，问题是假如没有单张，就像我的牌例一样，只能4s?假如只能如此，那么应叫人下一步真的就陷入猜测之中，这和速达原则一样让同伴为难！

[lycier]

我觉得这是我们采用绿色体系前提下的一个弱点之处。
其实很多时候，包括JEC本人，我都亲眼见过有4张支持时再叫2nt的时候。只不过应叫人再在三阶叫新花时，都是慌忙叫回4M的。